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mati
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ENFERMEDAD EDUCATIVA
Hoy he leído en la revista Escuela el artículo “La novena competencia” de José Antonio Marina y por él me he enterado de la existencia de este foro.

En ese artículo dice Marina: “... nuestros adolescentes necesitan estructuras mentales afectivas y éticas que les permitan orientarse en el pensamiento y en la realidad.”

Al leer este párrafo ha aflorado en mi cabeza la realidad de muchos centros educativos en los que no existe coordinación entre el profesorado, donde los equipos directivos no actúan como impulsores de ningún tipo de mejoras y en los que cualquier apunte en esa dirección se toma como ofensa personal.

Considero que esto es “una enfermedad educativa” que se puede convertir en epidemia, si no lo es ya, y para la que no conozco medicina.

Si ciertos centros educativos tienen sólo la estructura del edificio y dentro de ellos no hay estructura mental, afectiva, ni ética ...¿se podrá orientar adecuadamente el pensamiento de sus alumnos ?

Espero vuestras respuestas y encontrar en algunas de ellas el antídoto para este mal endémico que menoscaba, desde mi punto de vista, la base nuestra tarea.

Gracias.



(Última edición:: 11/5/2008 02:13)
11/5/2008 01:57 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
123raus
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Bienvenida, mati.

Francamente, estoy como usted: no sé si esto tiene solución, o cuánto tardará en llegar. Yo no puedo menos que lamentar que en este mismo foro, seguramente visitado por muchas personas inteligentes y cultas, haya tan escasa participación. ¿No indica esta escasez algo que nos debería preocupar? ¿No es en sí mismo un mal síntoma? Casi 2800 personas registradas y esto se mueve a paso premioso. Ayer mismo me preguntaba una colega: “¿Qué le pasa a este foro? ¡Casi 3000 registrados! Es para que el foro hirviera en mensajes, discusiones, propuestas… Por lo menos debería haber 50 mensajes cada día.” Creo que lleva razón (siempre la lleva). Si usted divide 50 (mensajes diarios) entre 2800 (casi el número de personas registradas), verá que, aun así y todo, la participación sería baja. No todo el mundo tiene por qué tener la pasión que tenemos algunos por escribir y reflexionar; ni todo el mundo puede o quiere robarle horas al sueño con el fin de participar en este noble proyecto de José Antonio Marina. Lo entiendo. Pero una cosa es la pasión y otra este silencio y ¿apatía? generales. Si la gente se registra es porque ve y sufre los problemas educativos aquí tratados. Pero si no participa casi es, quizá, porque apenas le queda esperanza de que la cosa pueda cambiar sustancialmente.

¿Cómo explicar esta baja participación de los agentes educativos (padres y docentes)? Creo que, una vez más, los extremos se tocan:

- Si los problemas fueran pocos y leves, quizá ni siquiera tendríamos este foro, pues casi nadie vería motivos suficientes para intervenir. Y de existir este foro, la participación sería más bien baja.
- Si los problemas fueran graves -como creo que es el caso- obtendríamos un nivel de participación parecido, pues los afectados quizá ni siquiera sabrían por dónde empezar. Les pasaría como a usted (como a mí, mati: que verían el problema tan gordo que su sola mención desbordaría sus recursos y su capacidad de reacción, y dudarían de si esto tiene ya solución.

Es decir, pareciera que nos encontrásemos ante un “enfermo terminal”. “¿Qué hacer? No podemos devolverle la salud, parece algo ya irreversible. Es una degeneración imparable.” Creo, mati, que muchas veces, y muchos de nosotros -entre los que me incluyo- estamos tentados a tirar la toalla, a reconocer nuestra impotencia. Yo, por si acaso, propongo “morir con las botas puestas”, luchar por más perdida que parezca la causa.

En fin: ánimo.

11/5/2008 15:16 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
Ángeles
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Servidora, que está un poco más animada que 123 raus, aunque tampoco sea la cosa como para tirar cohetes, intentará…

Mati, lo has explicado… mejor imposible, una enfermedad sin tratamiento curativo conocido, sólo algunas medidas paliativas que… Poco se puede añadir a lo dicho. Decir, aunque también se intuye en tu escrito, que de las competencias recogidas en la LOE se desarrollarán poco o nada las tres últimas por el mismo motivo que apuntas. Esta nueva competencia que propone Marina, esencial también desde mi punto de vista, sería… imagino... igualmente marginada.
Me temo, además, que poco se puede hacer desde las tribunas que se utilizan para curar esta enfermedad: Escribir libros, ir a ciertos programas de televisión, artículos en revistas y periódicos, pedir más horas de Filosofía para la Secundaria… Todo esto está muy bien, pero no es suficiente, repercute poco en la realidad educativa de hoy, ¿por qué?, porque es realmente escaso el número de personas que acceden a estas tribunas y menos aún el de las que participan… Y porque no se trata de más o menos horas de filosofía, se trata de que los proyectos educativos (sean de Infantil, Primaria, Secundaria, etc.) incluyan y desarrollen como es debido una serie de valores… éticos… inspirados en una concepción de hombre y sociedad acordados, principalmente, por filósofos…

Explicaré brevemente mi punto de vista al respecto. Las tribunas que se están utilizando no son los únicos métodos ni los mejores para evitar que el mal se enquiste, aunque sí lo son (los mejores) como método de diagnóstico, concienciación de algunas personas, y prevención de males mayores...

Desde mi humilde criterio, el diagnóstico y tratamiento, para la curación o mejora de esta enfermedad, debería pasar por la toma de medidas tendentes a aclarar las funciones de los docentes, formándolos para que las comprendan y “desarrollen” sin complejos y con el máximo “éxito” posible, aunque también habría que aliviarlos de cargas: rebajándoles el tiempo de docencia directa, número de alumnos por clases, más ayudas (más especialistas: pedagogos, psicólogos, trabajadores sociales… desde Infantil), coordinándolos por medio de equipos directivos bien formados, dinámicos… Pero estas medidas requieren de la intervención y/o mejor formas de hacer de:
1. la administración central: Gobierno (Ministerio), comunidades autónomas (Consejería de educación), direcciones provinciales de educación (Inspección), concejalías (Ayuntamiento).
2. los propios centros educativos (gestionándolos como pequeñas democracias – profesores y alumnos; y… contar con la colaboración de padres en la formación de cada uno de sus hijos)
3. diferentes tribunas: foros como Movilización Educativa, libros, charlas… de educadores, filósofos, pedagogos, psicólogos… de indiscutible prestigio.

Al mismo tiempo o con anterioridad, sería necesario la creación de un Consejo de Sabios en éstas (filosofía, pedagogía, psicología, sociología) y otras disciplinas que asesoren a los órganos gubernamentales con cierta periodicidad - tras aclarar, mediante el acuerdo, principios y conceptos éticos básicos que desenmarañen el enredo de valores, actitudes… (no todo vale) en el que nos movemos.

Pero ¿cómo?

Saludos y ánimo
11/5/2008 16:57 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
mati
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Quiero comenzar esta intervención felicitando y dando las gracias a José Antonio Marina por la creación de este foro y a todos los participantes en el mismo por sus aportaciones tan valiosas.

A 123raus le digo que me ha producido satisfacción el saber que no soy el único pasajero dentro un barco al que vemos que hace aguas. Ahora tenemos que descubrir dónde está la avería. Pienso que sería bueno hacer un SCANER del sistema educativo y analizarlo pormenorizadamente desde la célula más sencilla al órgano más complejo.

Ángeles también nos ha entendido perfectamente, será otro posible naufrago. Hace muy buen diagnóstico y nos aporta soluciones muy valiosas, que tendremos que considerar entre todos, pero primero debemos saber dónde aplicarlas.

¡¡GRACIAS a los dos por vuestra atención y buena disposición!!

Respecto a las competencias educativas, cualquiera de ellas, incluida la que propone Marina u otra nueva que alguien pueda considerar, diré que desde el primer momento en que supe de su inclusión dentro de la LOE, pensé que sólo formaríamos personas competentes, si nosotros somos competentes.

Sé de un profesor de filosofía, en 2º de bachillerato, que a cambio de no hacerle a sus alumnos exámenes más complejos les propone “copiar a mano literalmente el libro de texto que tienen", a lo que ellos acceden encantados para librarse de materia para estudiar. Eso en el siglo XXI y cuando la ley de educación propone desarrollar “Competencias Básicas”. Supongo que ese profesor no estará en este foro y que la Competencia Filosófica de la que habla Marina no se adquiere mediante estos procedimientos.

Tras ese curso sus alumnos se presentan a selectividad. Con profesores de filosofía con estos métodos, no me extraña que esta asignatura esté devaluada hasta el punto de restarle horas lectivas.

No pretendo crear desaliento.¡Animo!.

Ojalá las intervenciones en el foro sean cada vez más y entre todos consigamos poner las Competencias Educativas y la Educación en el lugar que se merecen. ¡¡GRACIAS!!



(Última edición:: 11/5/2008 21:47)
11/5/2008 20:07 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
Sofía
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Hola a todos, y bienvenida mati.

En mi opinión llevamos demasiado tiempo en el que en nuestro sistema educativo no se fomenta la actitud crítica en los alumnos, y quizá tampoco en los educadores, o son pocos los que lo llevan a cabo. Por ello, quizá la baja participación respecto al número de miembros registrados.

Actualmente los alumnos se ven lanzados a las exigencias políticas, sociales y económicas, (que se modifican con gran rapidez), y todo ello, por carecer de ayuda para sostenerse en ellas intelectual y moralmente, de ahí la importancia de la filosofía y la ética en la educación. Esta asignatura no debería ser como hace ese profesor del que usted habla, sino la de capacitar a los alumnos para que adopten y defiendan una actitud crítica, hoy día más necesaria que nunca, que conduzca a la formación integral de la personalidad. ¿Seremos capaces de hacerlo?

Gracias y cordiales saludos.
11/5/2008 21:07 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
pam
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seamos concretos
Soy apoderada
Tengo tres hijos
Si pudiéramos estudiar sobre las emociones, nos daríamos cuenta de cómo afectan el fuen comportamiento, estudio y salud
14/5/2008 22:41 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
mati
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¡ Hola Pam!

Veo que eres nueva en este foro, yo tanbién llevo pocos días. ¡ BIENVENIDA!

Estoy de acuerdo en que las emociones afectan al comportamiento, al estudio y a la salud.
También al contrario el comportamiento, el estudio y la salud considero que afectan a las emociones. Por eso no comprendo bien lo que quiere decir.

Un saludo para todos.
15/5/2008 01:20 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
Ángeles
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Mati titula este post “ENFERMEDAD EDUCATIVA” y habla de la falta de coordinación entre el profesorado en muchos centros educativos, donde los equipos directivos no actúan como impulsores de ningún tipo de iniciativas de mejora y donde cualquier apunte en esta dirección se toma como ofensa personal.

Imagino que de lo que nos habla Mati es de algunos de los síntomas de esa enfermedad. Y en verdad creo que lleva mucha razón. Son síntomas… Si observamos y analizamos con detenimiento la vida cotidiana de muchos centros educativos veremos esto y más… divisiones, grupos de poder, aislamiento…

Escribiendo esto pensaba en este ya, mientras Marina quiera, para algunos de nosotros, pequeño espacio para hablar de educación, para llevar a cabo un proyecto de educación compartido donde todos seamos importantes y podamos aportar nuestro granito de arena para que las cosas cambien como dice Óscar G. a mejor. Unos aportaremos experiencias; otros, reflexiones; otros, conocimientos teóricos; otros, de todo un poco… Ahora, está la mar un poco revuelta, pero pasará…

Imagino que si nos preguntaran por las características comunes a todo grupo, seguramente, lo primero que se nos ocurriría decir es que un grupo humano es más que la suma de las individuos que lo componen, seguida de otra también muy evidente, la capacidad que tienen todo grupo de subdividirse y, a veces, de romperse en partes y de indisponerse con mayor o menor resentimiento entre ellas.

Me preguntaba: ¿por qué entre los humanos se suelen dividir, con cierta frecuencia, los grupos formados por ellos... con fines comunes (pandillas de amigos, centros de trabajo, asociaciones, grupos políticos, etc.)?

No sé si estas características serán “naturales” o adquiridas. Lo que sí creo saber es que todo grupo humano cumple unas funciones más allá de las propias de cada uno de sus componentes, aunque por y para (un mejor vivir) sus componentes; al igual que le ocurre a nuestro cuerpo, compuesto por sistemas y aparatos que trabajan conjuntamente para realizar bien las funciones necesarias para la vida; cuando algún aparato o sistema no cumple su parte, porque un órgano o… está enfermo, todo el cuerpo lo padece… De igual manera, creo, que cuando un individuo, grupo o subgrupo social no cumple bien sus funciones, el cuerpo social se resiente.

Educando bien a nuestros niños hoy, seguramente, tengamos mañana muchos menos jóvenes y adultos marginados… El cuerpo social estará más sano.

Desde hace ya tiempo, en educación se habla de formación integral y permanente, de trabajo en equipo, de creatividad, individualización, sociabilidad; más recientemente, de conocimientos previos, de aprendizajes significativos, de actitudes y valores, resolución de conflictos… y ahora de competencias, de educación para la ciudadanía, de habilidades sociales… Y no nos conformamos, queremos más, queremos una mejor formación para todos.

El cuerpo educativo tiene que funcionar bien (ahora, tiene algunas dolencias), tiene que curarse, adaptarse (característica ésta de todo ser vivo, hay que adaptarse, es vital) a los nuevos tiempos y prevenir futuros problemas, pero esto requiere tiempo, esfuerzo y unión.


Tampoco podemos negar que a lo largo de la historia, el hombre, al igual que otros simios, ha vivido en grupo bajo el mandato de un jefe (el más fuerte), aunque también ha existido, al igual que en otras especies, quién se ha rebelado y se ha impuesto… Lo que no sé si ocurre en otras especies es si los grupos se dividen en subgrupos…

Pero entre los humanos hay algo que me parece evidente: la unión hace la fuerza. Entonces, ¿por qué no nos unimos? Muchos dirán, por qué va a ser mujer…

Quiénes discutieron, elaboraron y redactaron nuestra Constitución lo consiguieron… lo hicieron en unos momentos…

Muchos son los caminos que pueden llegar a Roma… Para uno el mejor será éste y para otro, aquél… pero si van juntos, aunque sea por un camino intermedio para ambos… les será más llevadero el camino y podrá defenderse mejor de las alimañas… Seguramente, ni los mejores conocedores de caminos sean capaces de ponerse de acuerdo a la hora de elegir el mejor camino, porque lo que a unos les parece mal piso, por ejemplo, a otros más corto recorrido… y seguramente ambos lleven razón - porque puede que unos tengan problemas en los pies y los otros con las piernas…

Pero una cosa parece cierta: la unión hace la fuerza; unas veces, para bien, investigaciones… y otras, para mal, guerras… También es cierto que la fuerza de la unión obligada ha dado lugar a sudor, frío, dolor… y a grandes obras arquitectónicas… pero el hombre unido consigue lo que nuca podría conseguir, construir o destruir sólo, esto es así.

La tribu debería aprender de sus errores y de sus aciertos pasados. Unir para construir y también para combatir fanatismos… racismos… y así deberíamos enseñárselo a niños y jóvenes

Saludos a todos los movilizados
26/5/2008 16:50 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
mati
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¿Qué tal todos ?

Tras la intensidad de las últimas intervenciones en otros post me he situado, como dirían en las clases de E. INFANTIL, en el rincón de reflexionar.

¡Qué diferentes somos! Debemos procurar que esta diversidad de pareceres fortalezca nuestra empresa y no seamos víctimas de nuestras debilidades.

¿Seremos capaces de aunar criterios en torno a la autoridad? Pienso que nadie tiene toda la razón, pero siempre hay algo de razón en lo que cada uno manifiesta.

Curra ¿ de verdad piensa que sólo debemos preocuparnos de lo qué ocurre dentro de las aulas? ¿ No piensa que familia y escuela están estrechamente relacionadas y que los problemas fluyen de un sitio al otro?

Saludos.


27/5/2008 00:12 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
curra
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Mati.....¿ Cuando he dicho eso?
Yo lo que sostengo es que cada sector de la Comunidad Educativa tiene que recuprerar la AUTORIDAD. Los docentes en el AULA y los padres en sus casas. Recuerde que la pregunta es ¿ Qué puedo hacer para arreglar la situación insostenible bajo mi punto de vista , por la que atraviesa la Educación en España? A mi se me ocurre que cada sector debe "solucionar" el problema dentro del ámbito de sus competencias......
Saludos
27/5/2008 10:51 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
mati
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Curra quizá no la interpreto bien.

Entiendo que los problemas de autoridad que despuntan en el ámbito escolar no son nada más que el reflejo de lo que ocurre en el entorno. Por otra parte estoy cada vez más convencida de que la escuela va a la rémora de los problemas sociales, cuando cabría esperar que se adelantara a ellos. Además considero que es el ¿núcleo? integrador y debe ser de ella de donde partan las soluciones.

No hay problemas diferentes en los distintos ámbitos. Por ello opino que no hay soluciones independientes para cada parte. (En esto creo que radican nuestras discrepancias)

Escuela y sociedad somos los mismo. Debemos aportar soluciones y estas deben surgir de la escuela. También pienso que debe ser abierta y receptiva, primero, motivadora para el cambio después.

Gracias.
Saludos para todos.
27/5/2008 20:02 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
curra
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Por sus argumentos y opiniones puedo deducir que no es usted docente.....¿Me equivoco?.
Si me equivoco y es usted docente en activo, me gustaria que desarrollara por favor , de forma más exhaustiva sus argumentos.
Saludos
27/5/2008 20:16 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
mati
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No es mi intención crear polémica.

En otros post ya he manifestado que lo mío no es argumentar. Tengo mis ideas y las expongo. También procuro aportar aquellas soluciones que me parecen más viables. Por supuesto acepto todas las recomendaciones que se aportan y, como todos, de ellas me quedo con las que más se ajustan a mi proceder.

Si docente o no, usted misma deduzca...

Siento no coincidir con usted y respeto sus opiniones. Perdone las apelaciones que le he hecho.

saludos.


27/5/2008 20:47 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
javigo
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Buenas noches, q tal estais, soy un chico de 24 años que acaba de terminar la carrera de Derecho, tengo un apego bastante destacado a la lectura... en otras palabras ¡Me encanta leer!. Actualmente estoy leyendo el libro de Félix Losada titulado "PROTOCOLO INTELGENTE", gracias a el accedí a este foro.
Me resulta bastante preocupante la situación que estamos viviendo hoy en día respecto a la educación que se está inculcando en el sistema educativo , se entan perdiendo muchos de losvalores esenciales y fundamentales que anteriormente se inculcaban tanto en las escuelas como en las propios ámbitos familiares. Es sorprendente como hace unos años faltar el respeto a un padre o una madre era considerado por ellos mismos como una falta grave y porsupuesto dicha falta de respeto implicaba el conscuente castigo; y como hoy en día estas situaciones han dado un giro de 360 grados, mas y mas los padres se van sintiendo intimidados por los hijos con constantes faltas de repesto y demas vejaciones sin sentido que si no me equivoco se estan llegando a ver como normales. Estamos asistiendo a una perdida total de la educación en todos los sentidos, de los buenos modales y demás, y es preocupante que algunos lleguen a pensar que el tener libertad de pensamiento, expresión etc, implique insultar a quien te plazca, gritar donde te plazca, en conclusión hacer lo que te plazca.,,, sin meditar que consecuencias puede acarrearnos esto. Cada día que me levanto y salgo a la calle me doy cuenta de que estamos perdiendo algunos valores básicos para vivir en armonía "socialmente hablando. Simples expresiones como " gracias" "como estas" "usted primero" etc, estan desapareciendo de nuestro vocabulario y deberiamos reflexionar sobre ello ¿que esta pasando? serán los medios de comunicación ( telebasura), serán los propios padres que hoy en día no tiennen una base bien estructurada para educar a sus hijos, serán los ambientes que se viven en los colegios... Bueno aquí dejo en el aire esta cuestión para aquellos que quieran reflexionar sobre ello.
Ante todo gracias al administrador por darme la opurtunidad de participar en este foro y espero impaciente vuestras respuestas

Un cordial saludo
28/5/2008 01:11 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
Ángeles
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Javigo, tienes razón en lo que dices, supongo que habrás leído algunos post, no obstante, por si no te ha dado tiempo leerlos todos (que imagino que no, porque son muchos), puedes encontrar algunas respuestas a tus interrogantes, diferentes puntos de vistas, si lees algunos artículos de este foro, entradas: “Sobre como recuperar la autoridad”, “Enfermedad educativa”, “Lo vamos a pasar muy mal, involución”, “Gran momento de la Filosofía”, etc. En las últimas entradas sobre autoridad y otros asistirás a una discusión... un poco... fuerte. En fin…

Saludos
28/5/2008 10:09 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
Sofía
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Saludos a todos y bienvenido javigo, suscribo lo que dice.

ÁNGELES:

Si le viene a bien responderme a unas preguntas sobre lo que ha escrito más arriba, ahí van, serían muchas más pero me limitaré a una selección de ellas. Gracias. Seré breve, y por tanto no transcribiré la parte del texto en el que lo dice, no quisiera extenderme en demasía.

1. ¿Qué entiende usted por educar bien a nuestros niños?
2. ¿Cuáles son las dolencias del cuerpo educativo?
3. Unirnos en la misma dirección, ¿cuál?

Supongo que ir delimitando ciertos conceptos o ideas puede ayudarnos a alcanzar algunas conclusiones. Permítame un inciso, la última Constitución no se hizo en un periquete, fue un arduo debate, así que imagine un tema tan importante como el educativo con múltiples factores intervinientes (administración, centros, profesorado, alumnos, etc.).

Ángeles no es mi intención volver a temas pasados que ya no tienen sentido, y que no nos ayudan en nada a seguir avanzando, pero ya que es usted la que lo vuelve a poner en la palestra, le diré que lo que a usted le parece una discusión un poco fuerte, para el Código Penal español, para muchos en el foro y para mí fue una agresión verbal, y que javigo como Licenciado en Derecho podría instruirnos y seguro mejor que yo. Usted Ángeles puso el grito en el cielo cuando los demás expresamos nuestras opiniones, eso sí, correctamente argumentadas, y por el contrario cuando otra persona cercana a sus teorías de la permisividad insultó directamente, se dedicó a hacer "mutis por el foro", todavía estoy esperando una sola palabra al respecto, se limitó a incluirnos a todos en el mismo saco, hay muchas diferencias, y agradezco a Amadeo que no apruebe determinadas conductas y lo diga así de claro, los estudios a veces no tienen nada que ver con el saber estar.

Ahora recomienda el artículo de 123raus, "Sobre como recuperar la autoridad", con el que usted no estaba de acuerdo, me parece el colmo de la hipocresía. Además Ángeles, no veo ni me encuentro en una mar revuelta, pero cuando leo lo que escribe, sí que me deja en una mar de dudas.

28/5/2008 16:14 Vínculo - Ip: Registrado - Cita:
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